Ngobrolin Drama Trademark & Open Source - Ngobrolin WEB

3:32- Ya yang faktual aja, maksudnya si Am lakukan apa, si B ngomong apa, itu kan fakta ya bisa di-crosscheck.

3:38- Disclaimer dulu ya, jadi apapun yang saya katakan tidak bisa dijadikan apapun untuk against tempat saya berkerja.

3:49Disclaimer. - Sambil buka aja dulu, sambil buka tech crunch, apapun yang page tech crunch? Ya gimana-gimana?

3:58- Lanjut, lanjut. - Lanjut.

4:04- Oke, jadi ini seteruan antara Matt Mullenweck, co-founder dari WordPress, dengan WP Engine.

4:19- WP Engine perusahaan biasanya ya? - WP Engine itu hosting company yang khusus untuk WordPress.

4:33- Oh jadi dramanya itu dengan WordPress.org ya, versi open source-nya hosting bukan? - Beda, beda.

4:42- Biar Ivan jelasin lu coba. - Jadi Matt Mullenweck dengan company-nya Automatic,

4:50namanya Automatic double tech tech dengan WP Engine. Automatic punya WordPress.com, ya WordPress.org itu open source-nya,

5:03itu yang hosting-nya. Jadi WP Engine head-to-head sama WordPress.com, sama-sama hosting, sama-sama business hosting ya.

5:16- Sama-sama layanan yang menyajikan customer bisa nge-host WordPress site mereka di dua tempat itu ya, antara WordPress.com atau WP Engine atau lain-lainnya.

5:28- Betul, terus dari kenapa, sebenarnya peseturan ini baru diangkat di saat WordCamp US lalu, jadi dua minggu lalu lah ya ada WordCamp US dan si Matt Mullenweck ini full attack WP Engine saat itu.

5:52Oke, kita lihat dari sisi yang pertama dulu, si Matt Mullenweck yang memulai pemanasan global ini. Dia sudah approach WP Engine sejak lama untuk,

6:13apa namanya, untuk klaim-nya mereka kalau WP Engine itu menggunakan unfair usage of WordPress. Jadi WP Engine itu pertama dia membuat sebagai WordPress engine,

6:37WP Hosting, WP Expert, WP Service, WP Ini, WP itu menggunakan, jadi untuk segala macam bisnisnya dia itu menggunakan WP-WP-WP.

6:48- Branding ya, berarti itu. Kalau yang di poin itu masalahnya adalah branding ya. - Mau nyanyikan service, jadi sudah di..

6:55- Maksudnya branding pakai nama WordPress kan? - Betul, WordPress itu trademark ya, sudah di trademark, jadi WordPress itu di trademark oleh Matt Mullenweck yang punya,

7:06terus kemudian di transfer ke automatic, lalu trademarknya kemudian di transfer lagi ke WordPress.org sebagai foundation, tetapi WordPress.org itu men sub-license-kan exclusive untuk penggunaan nama WordPress itu hanya untuk automatic.

7:30Jadi kita itu gak bisa kucuk-kucuk untuk punya, saya bisa nih mau buat hosting ini, saya kasih nama WordPress.io, itu punya saya, itu gak boleh.

7:44Makanya kalau saya mau bikin meetup, saya gak bisa mengatakan ucuk-ucuk-ucuk saya punya WordPress meetup, WordPress meetup apapun lah. - Jakarta. - Ya gak bisa tuh gak boleh.

8:00- Oh gak boleh. - Gak boleh, atau menyebut sendiri saya WordPress expert, gak boleh. - WordPress expert, WD, gak boleh ya. - Gak boleh, itu trademark.

8:11Jadi si WP Engine ini dianggap sudah, sebenarnya boleh tetap menggunakan WordPress tetapi tidak di domain, tidak di mana, ada fair usage-nya.

8:25Tapi dianggap WP Engine ini sudah, dianggap maen mulan waktu sudah lebih dari fair usage dan meminta, oke. - Karena untuk commercial kali ya, kalau misalnya, apalah, misalnya cuma tagline, personal, individual, saya adalah WordPress specialist, blablabla, itu kan kayak mungkin masih fair usage. - Itu masih fair usage, masih fair usage ya.

8:49- Kalau udah buat corporate, misi itu keluar ya. - Apalagi WP Engine ini diklaim sama si maen mulan work, sudah istilahnya half billion dollar business gitu ya, jadi setahun itu dia half billion dollar, putarannya lah ya, putaran duitnya gitu ya.

9:12- Keuntungannya. - Gak keuntungan sih, mungkin secara gross-nya, gross. - Omset WP Engine, jadi maksudnya bukan individu yang cuma pakai tagline WordPress atau apa, tapi kayak udah industri besar ya, yang melanggar, kayak melanggar patentnya.

9:30- Di satu sisi, si WP Engine-nya tidak kontribut apapun ke, gue gak mau bilang apapun sih ya, gue gak berani bilang apapun. - Minimum lah, minimum.

9:42- Ya dianggap tidak kontribut kembali ke open source project. Sehingga dia diminta oleh siniman uangnya, kalau lu gak kontribut balik, lu bisa bayar license, 8% dari gross income, itu yang diminta untuk dibayarkan ke automatic.

10:05- License itu in exchange for mem branding mereka sebagai kayak WordPress company gitu ya. - Boleh pakai kata WordPress gitu, bahas di branding mereka. - Jadi kayak beli lah ya, beli licensi gitu.

10:17- License, beli licensi gitu. Si WP Engine-nya gak mau, akhirnya terjadilah perseteruan ini. Nah, setelah disampaikan itu oleh si Matt Mullen, kita lihat dari sisi si WP Engine.

10:31WP Engine menganggap si Matt Mullen di dalam percakapannya mereka yang beberapa tahun itu mencoba untuk nge-bride, atau memalak lah bahasa Indonesia, memalak WP Engine untuk ngasih duit ke automatic.

10:52- Kayak tiba-tiba dipalakin bagi WP Engine mereka ngerasamku ya? - Kayak tiba-tiba dipalakin si WP Engine-nya untuk ngasih duit ke si automatic. Itu bahasanya si WP Engine.

11:08- Merasa dipalak lah gitu ya kira-kira ya. - Padahal si WP Engine itu, maksudnya gimana ya? Dia sekatanya kontribusi ke open source.

11:30Bahkan dia juga sebagai platinum atau sponsor ya, kayak global sponsor untuk ini kan, untuk WordPress, WordCamp kan. Tetapi salah sebenarnya, gak boleh dianggap sponsorship itu bukan kontribusi ke open source.

11:43Gue juga baru belajar, si WP Engine banyak sebenarnya global sponsor, dia salah satu global sponsor sebelumnya. Jadi dianggap kalau sponsor itu adalah marketing, karena dia datang beli space untuk marketing sebenarnya.

12:05Jadi itu bukan kontribusi, kontribusi adalah ngasih orang-orang untuk develop di open source.

12:17- Oke. - Oke. Setelah itu banyak drama-dramanya, banyak banget yang nge-attack Mad Mulan Work, banyak banget yang nge-attack WP Engine, ada yang fanci WP Engine, ada yang fanci foto, ya itulah.

12:43- Ada pro-contra ya. - Jadi kalau secara pro-nya, ya pro-ke WP Engine ya, saya bisa bilang, kalau WP Engine kalah, what will happen?

12:55Karena bahasa fair usage itu, bahasa fair usage itu dikendalikan oleh automatic. Bahasa fair usage bisa jadi suatu saat company X yang selanjutnya yang tidak sesuai dengan kiprahnya.

13:25Di automatic, bisa jadi kena begini lagi. Jadi pakai kata WordPress.

13:33Jadi maksudnya bisa, apa? Risikonya adalah disalahgunakan ya, sama misalnya kalau random nih, Mad Mulan Work nggak suka sama suatu tempat atau suatu orang atau suatu perusahaan, bisa tiba-tiba dituduh kalian melanggar fair usage, atau mungkin ada standar hukumnya bisa lawyer up nggak sih?

13:51Bisa, ini kan sudah lawyer ini seurusannya. Jadi misalnya gini, mungkin kita lihat di hosting-hosting di Indonesia, kalau ada bahasanya di menu WordPress hosting, layanannya WordPress hosting, kan nah itu.

14:07Oh nggak boleh, kita nggak boleh bawa-bawa tulisan WordPress, kata-kata WordPress gitu.

14:13Tapi itu kan fair usage itu kan, fair usage. Selama ini nggak ada yang dipermasalahkan kan, cuma si WP Engine. Nah berarti kan yang dikhawatirkan sebagian orang sekarang mungkin takutnya si Mad Mulan Work-nya kayak menyalahgunakan kan, sebarang orang tiba-tiba dia nggak suka sama orang, menunjuk oh ini nggak bisa nih.

14:37Bukan, ya gue nggak mau sebut kalau si Mad Mulan Work-nya nggak suka ya, tapi mahal aja ya. Kalau misalnya nggak sesuai dengan, nggak sesuai misalnya oke, nggak sesuai fair usage ya, jadi bisnisnya gede tapi kontribusi nggak ada, nggak dianggap nggak ada, ya bisa jadi kena.

15:00Oh cuma kalau standarnya fair usage itu kan berarti kan apa ya, kayak konsep tersendiri, sebetulnya kalau ada standar kayak minimal, standar yang cukup objektif, itu malah nggak apa-apa ya.

15:14Maksudnya apa fair, fair-fair aja menurut gue, karena perusahaan besar atau individu atau nggak, itu kan, itu berarti ada at least some objectivity kan, kalau tadi kan gue ngasih contoh kasus ekstrim ya, misalnya sebarang si Mad-nya atau si siapapun dari automatic nggak suka sama suatu pihak, bisa tiba-tiba dikenain fair usage, nah kalau itu kan subjektif.

15:40Tapi kalau misalnya perusahaan besar, commercial, bawa-bawa branding WordPress itu dia ngelanggar fair usage, ya udah kan minimal ada kayak parameter-parameternya kan.

15:51Ya contohnya aja, kan dia ada men-trademark kan WordPress, WooCommerce, Woo, misalnya kalian tiba-tiba bikin payment gateway namanya Woo Gateway, nggak boleh.

16:02Kenapa ada Woo-nya? Oh itu trademark juga? / WooCommerce sama Woo itu di trademark. / Oh oke, oke.

16:12Tapi semisalnya nih, misalnya ada yang bikin Apple Store gitu, apalah ya Google apa? / Contohnya aja kan Apple kan juga men-trademark banyak AI-nya itu kan, kayak iPhone, AI, AI apa lagi ya?

16:34Ada sesuatu ya, iPhone dulu ya. / Oh Facebook, Facebook juga nge-trademark kata ini-nya kan, book-nya kan, ada Facebook sama ada yang juga apa book gitu, kayak page book gitu, nggak boleh kan?

16:50Kata-kata yang common agak nyebelin sih, kayak Apple book gitu, toko buah nanti dimarain. Nah tapi kan itu various ya, maksudnya berarti kalau ada yang bikin toko perusahaan yang jual juice apple gitu, kan nggak bisa dimarain dong.

17:11Nggak nggak, kalau itu udah beda, kayak kalau masalah ya, kalau kategorinya berbeda, itu apa si trademark-nya itu nggak berlaku untuk kategori yang berbeda. / Begantung si trademark-nya itu di industri mana.

17:28Iya, maksimal sih. Nah cuma kalau balik ke si perkara WordPress ini, ini kan berarti bukan masalah various dan penggunaan branding WordPress ini kan bukan eksklusif dia doang kan, misalnya gue bikin Google Hosting gitu.

17:43WP Engine ini kan sekarang, ini kan dianggapnya melanggar copyright infringement yang diluar fair usage. Sebenernya banyak loh, kayak, ya contohnya kalau kita sebut yang gede-gede ya Keynestah, terus kemudian Bluehost, GoDaddy, apa tuh lagi namanya, Hostgator, ada kok tulisan WordPress Hosting.

18:11Dan segala macemnya. Dan kalau mereka mau marketing kan itu. / Gak ada masalah. / Saat ini belum ada masalah gitu. / Oh karena fair usage itu diatur sama automatic atau sama si Matt ini ya.

18:30Dia bisa, dia bisa dengan subjektif menentukan bahwa si A itu fair, si B yang fair gitu ya.

18:42Oke oke. Jadi pelajarannya buat kita, kalau kita mau bikin service yang berhubungan dengan WordPress Woo dan beberapa kata-kata lain yang ditrademark oleh automatic, perusahaannya WordPress, itu sebaiknya jangan gitu ya?

19:02Ya, sebaiknya fair aja gitu, fair aja. Karena gini, selain dia copyright infringement itu, dia juga menggunakan infrastruktur yang dibangun sama WordPress.org kan.

19:25Contohnya update, plugin install, security update, segala macem, itu kan dari WordPress.org-nya.

19:35Ya, jadi contoh kalau misalnya mau install WordPress kan, downloadnya dari repo-nya si WordPress.org semua kan. Plugin diinstall dari, itu kan kayak MPM install deh gitu kan. / Iya, ngeting-ngeting.

20:02Itu kan pake infrastruturnya semua si foundation, padahal si web engine-nya gak ada... / Giving back to community.

20:18Giving back, jadi gak... kan ada pledge-nya si WordPress itu 5 for the future gitu kan, 5 for the future itu artinya si company itu nge-pledge 5% dari resource-nya dia untuk...

20:36Nah resource, bukan tetap, gak cuma revenue, resource-nya yang ada untuk ke open source-nya si WordPress. / Yang bisa dipakai oleh semua orang.

20:55Oke, berarti kalau misalkan nih, misalkan kita mau bikin hosting WordPress, berarti kita harus bayar tadi 5% tadi dari keuntungan kita atau gimana?

21:11Bukan, bukan, gak begitu. / Bukan, itu kan tadi si perusahaan WordPress-nya kan yang punya inisiatif sendiri menyisihkan resource mereka sendiri.

21:23Gak, gak semua orang, semua orang. 5 for the future, cari aja 5 for the future. Ketik di Google, di DuckDuckGo, 5 for the future.

21:35Kalau orang kata Googling, kalau DuckDuckGo, Ducking gitu ya? Ducking dulu deh. / Kalau Google, Googling.

21:48Googling kalau ada di DuckDuckGo, DuckDuckGoing. Susah ya? / DuckDuckGoing, panjang banget.

21:55Ducking aja, Ducking. / Oh gak bisa. / DdGaing.

22:02Di blok, di blok. / Hah? Kok DuckDuckGo di blokir? / Itu tuh, 5 for the future. Jadi, pledging allocation 5% dari resource ke kembali ke open source.

22:21Oh, jadi 5% itu boleh dalam bentuk uang atau dalam bentuk tenaga gitu ya, open source dan lain-lain gitu.

22:27Makanya saya... / Oh jadi gak harus beneran itu banget bayar ke mereka tuh bukan gitu ya. Cuma maksudnya orang dari organisasi kita terinvolved di apa?

22:38Ya betul. Bagi salah satu contoh, saat saya bilang sama company saya mau terlibat di dua hal. Contohnya di plugin review team.

22:48Jadi saya sebenarnya di company boleh aja tiba-tiba, bukan tiba-tiba sih kayak ngatain ke, kok ngatain sih, minta izin ke company.

22:58Gw mau dalam seminggu ya 1 jam, 2 jam untuk plugin review team di jam kerja, mereka fine-fine aja.

23:07Sama saya juga menyisikan waktu kayak sejam atau setengah jam, maksimal sih setengah jam sehari itu untuk ngebantuin di WorldCamp Asia Organizer.

23:21Oh, kalau ngebantuin sebagai volunteer atau sebagai kontributor apa ya, aktif kontributor itu termasuk kontribusi ya.

23:31Tapi kalau sebagai sponsor gak termasuk. Kan beda. Beda. Yang satu kasih uang, yang satu kasih tenaga. Ini ibaratnya ngasih tanpa ada baliknya.

23:43Kalau itu ngasih, harapannya dapat leads. Iya benar. Kan beda ya.

23:51Soalnya dapat immediate exchange ya, sponsor kita ngasih duit, kita dapat eyeball logo kita. Kecuali anonimus sponsor.

24:05Ini gue kasih, dah silahkan pakai dah itu duit mau ngapain gitu di acara itu. Nah itu baru namanya kontribusi.

24:13Contohnya kalau kita pledging, misalnya pledging ya kayak sower ke Mas Riza deh gitu ya. Itu kan kontribusi ke Mas Riza tapi bukan ke open source.

24:26Tanpa mengharap namanya dibuat dimanapun. Cuma kalau yang tadi Five for the Future itu makes sense sih.

24:33Karena kelihatannya yang dari situ. Maksudnya yang mereka cari itu bukan cuma minta di sower duit aja kan. Kalau cuma pure financial monitor kan.

24:43Mereka bisa buka slot sponsor aja yang banyak. Justru lebih banyak yang bayar. Tapi kalau ini kan biar ngehidupin juga, numbuhin kan.

24:51Kayak misalnya kalau contohnya Ivan tadi, dapat keahlian dari orang yang macam-macam developer atau bagian dari industri yang emang pakai WordPress kan.

25:04Jadi dapat kontribusi dari kayak berbagai sektor gitu lah.

25:08Jadi dari satu sisi lain, si WP Engine ini sebenarnya nggak baru loh yang disampaikan kalau saya baca interview-nya.

25:26Itu issue-nya udah lama ya. Bukan langsung tiba-tiba jeder. Sebenarnya di-approach CEO-nya, board member WP Engine sudah ada omongan.

25:39Udah di-approach. Cuma mereka keep delay, keep delay, keep delay. Nggak ada concrete decision.

25:48Nah, coba mungkin dari perspektif WP Engine-nya, mereka ngerasa, ih apaan sih kok ngejar-ngejar ya. Mungkin mereka ngerasa.

25:56Ini big boys game lah. Ini tentang industri, bisnis, segala macam. Kan masing-masing punya pandangan ya.

26:04Iya, cuma maksudnya kan balik, karena masing-masing punya pandangan, harus balik ke faktor-faktor objektif yang bisa ngikat semua pihak kan.

26:15Ya kalau ini tadi balik ke hukum trademark sama Fair Use dong. Baliknya ke situ.

26:21Maksudnya di luar perspektif masing-masing. Kayak maksudnya otomatik, otomatik punya perspektif sendiri buat memajuin.

26:28Kan keliatannya dia tuh beneran insist, imbangin open source dan industri ya. Biar maksudnya dulu.

26:35Kalau saya mau analogikan dengan kondisi sosial di Indonesia, contoh ya.

26:42Ada tanah kosong dan ada sumber airnya.

26:49Soalnya ada tanah kosong dan ada air bersihnya yang dikasih oleh, anggap lah, nggak usah negara deh, anggap lah sama pengusaha.

27:04Jadi dikasih kayak tanah kosong, ada sumber airnya, dan siapapun yang mau minum, silahkan.

27:16Terus kemudian lama-lama, ya kalau misalnya kalian mau, boleh minum, boleh pakai airnya.

27:24Tapi ya mau dibersihin, tempatnya jangan diberikan-berantakin. Ya kotong-royong lah kalian bersihin tempatnya supaya tetap rapi. Atau supaya selangnya bisa bagus.

27:36Terus lama-kelamaan muncul lapak, muncul lapak jualan air bersih, air mineral.

27:47Beberapa lapak tetap konsisten supaya pipanya bersih. Ya disapu-sapuin, dibersihin, mungkin kalau pipanya rusak, keranya rusak dibagusin.

27:59Terus kemudian ya kalau ada yang mau, ada tamu yang baru pengen pakai air, dibantuin caranya yang benar gitu ya, dikontribusi kembali.

28:11Tetapi ada satu lapak yang cuma ngambil air yang paling banyak, tetapi dia jual banyak. Dan selama beberapa tahun begitu.

28:23Terus pas di kolak, dia bilang lah, sih itu ngasih air gratis.

28:27Pertanyaannya waktu ditanya, ya lu sekarang jualnya udah besar, lu kalau ambil air disini harus bayar.

28:35Pertanyaannya, ya itu analogi yang saya dapatkan yang paling pas. Siapa yang salah, siapa yang benar? Yang nggak tahu juga ya.

28:46Karena sejak awal itu open source, free dan komunitas.

28:53Di bangun bersama-sama. Tapi kan ada CDN-nya juga, ada CDN-nya dipakai Mas Riza, ada cost CDN, which is airnya itu loh.

29:06Kalau airnya open source, pipanya open source, tapi ada CDN-nya, pipanya itu, bandwidth-nya itu, bayar, dibayar oleh si pengusaha tadi.

29:20Pompanya deh, pompanya supaya airnya tetap ngucur. Ngerti ya, yang bayar listrik pompanya, si pengusaha.

29:29Yang nge-maintain supaya airnya bersih, si komunitas. Supaya airnya berkualitas.

29:37Dan si komunitas kan sama-sama. Maksudnya dengan ekspektasi ya kesadaran lah, ini kita biara sama-sama. Biara sama-sama gitu, air dan kolamnya misalnya ya.

29:50Ada yang pakai dan ada yang perusahaan yang pakai bikin air kemasan sukses gede, tetapi dia diklaim bahasanya si Matt Mullenwood, diklaim tidak kontribusi kembali.

30:04Tetapi dia bilang, "Kan gua sudah sponsorship, misalnya kalau lu ada acara mau bagi-bagi air gratis, gua bantuin ini, tapi ada pake brand buka boot-nya gua."

30:18Nah itu baru kali ini gua belajar, oh ternyata kalau sponsorship itu bukan kontribusi. Ya udah, berarti ga usah dianggap.

30:26Nah kalau dilihat dari analogi saya tadi, ya pihak mana, ga bisa dibilang juga ya, mana pihak yang salah, mana pihak yang benar.

30:39Kontohnya bagi kayak lapak yang sudah lapak liar, yang sudah belasan tahun tiba-tiba digusur, mereka dianggap salah oleh sebagian pihak,

30:53tetapi mereka sendiri yang sudah lama di situ, kenapa tiba-tiba digusur, kan saya sudah lama di sini.

31:03Ya itu balikkan ke kalau perkara karena analoginya gusur-gusuran, kan ada landasan hukum kan, maksudnya kayak tanah ini yang punya siapa.

31:12Jadi walaupun banyak yang marah-marah, banyak yang di Twitter reboot atau apa, ya itu pasti ada lah banyak kepentingan.

31:19Tapi kan harus kayak dibalikin ke patokan kayak apa ya, kayak persetujuan lah, persetujuan yang objektif.

31:31Nah kalau ini sih agak ribetnya karena ada area open source, ada area korporat lah gitu.

31:39Maksudnya kalau si automatic kan ada WordPress.org kan yang literally kalau kasarnya kan kita download, download apa, download.

31:51Dibas, terserah.

31:53Ya udah, pun dipake jadi apa terserah, tapi ada kayak ya bisnis site-nya kan yang si WordPress.com, dari situ makanya ada kepentingan buat dengan agak ketat

32:04yang enforce soal apa tadi, patent, trademark, naming, WordPress, dan wooden sejenisnya.

32:12Nah ini masalah kayak dunia makin modern, masalahnya makin banyak.

32:16Ini kan masalah yang muncul dari kalau sengketa karena macam-macam pihak sama-sama cari cuan lah,

32:24ibaratnya pengen itu kan itu udah cerita lama. Ini cerita baru karena nge-mix dunia open source sama dunia industri ya.

32:31Betul. Makanya sekarang jadi saya sendiri posisinya 50-50 sebenarnya.

32:40- Meskipun lebih berat. - Ada yang salah juga.

32:43- Keduanya salah. - Nggak bisa juga.

32:46Karena kalau web engine kalah, artinya the term fair usage itu sudah di-monopoly.

32:55Iya jadi susah. Tapi kalau web engine yang menang juga saya tuh nggak merasa senang juga sebenarnya.

33:03- Nggak etis. - Iya kayak ada make sense-nya juga yang sebelah sana gitu loh.

33:10Ini persoalan yang keteling suit-nya bingung gitu.

33:16Manapun yang menang, manapun yang kalah, kayak ada yang dirugikan.

33:26Jadi nggak ada win-win solutionnya selama saya ini. Susah juga.

33:31Cuma kalau yang gue lihat sih, ini malah udah ranahnya may the best lawyer win lah.

33:37Mana yang sisi legalnya lebih jago yang menang. Karena salah benar itu kan abstrak ya.

33:44Kalau kita tanya ya apapun lah, sengketa atau apa perbedaan mendapat apapun,

33:49konflik apapun, nanya 10 orang salah benar, siapa yang salah, siapa yang benar,

33:55bisa dapat 10 jawaban atau 10 halusan.

33:58Tapi kalau hukum kan semua harus ngikut ke aturan yang sama,

34:03jago-jagoan lawyer-nya yang ngebuktiin apakah itu ngelanggar serius.

34:08Malam ini kayaknya. Oh udah kemarin malam.

34:12Jadi minggu lalu keren yang menuju WP Engine, jadi semua customer WP Engine ditutup.

34:21Nggak bisa akses WordPress resource, jadi nggak bisa update lagi, nggak bisa install lagi.

34:28Di block ya? Akhirnya dibuka.

34:32Akhirnya dibuka lagi dan dikasih waktu tenggang waktu sampai 1 Oktober.

34:42Jadi sudah lewat nih 1 Oktober, jadi kayaknya sudah ditutup lagi deh itu.

34:47Cuma customer sih yang kena jadinya, end customer ya.

34:52Jadi nggak ada win-win solution.

34:55Di satu sisi lain, si WP Engine. Tapi ya itu kan infranya dia, dia yang bayar.

35:02Cuka-cuka si WordPress kan sebenarnya kan.

35:05Makanya, ada loh ininya, waktu dia mulai diinterview sama Prime Engine,

35:13si Prime Engine ngasih contoh gimana kayak NPM coba.

35:20Itu kan bayar si dia juga dan everyone use free.

35:26For commercial juga, banyak enterprise pake NPM kok gitu.

35:32Itu gimana coba?

35:34Tapi NPM ada private nya, private nya bayar kalau ada yang mau private.

35:39Tapi kan yang publiknya bisa dipake sama enterprise ya, misalnya contoh kayak OpenAI.

35:46OpenAI webnya saat build processnya pake NPM yang publik, bisa nggak?

35:53Bisa, ya itu justru mereka, duit yang didapat itu untuk ke situ, bayarin itu.

36:01Akumennya si Prime Engine, kayak gitu tuh, akumennya si Prime Engine, yang nggak dijawab secara direct,

36:18dijawab secara politis.

36:20Yang nggak patah dijawab terang-terangan, tapi kan sebenarnya kalau kasarnya di balik layar,

36:25kita tahulah mereka kan perusahaan, entitas private ya, bukan pemerintah atau apa yang punya kewajipan publik,

36:33mereka selama ini bayarin.

36:34Bisa aja kan besok-besok misalnya NPM mutusin untuk meristrik playa nanya.

36:40Ya udah, kita pinggah cari tempat lain.

36:43Kita marah-marah, cuma kan kita nggak berat nuntut, karena nggak ada pertunjian apapun.

36:49Sama aja kayak kita atau service yang lain, juga sama kan?

36:52Kalau tiba-tiba GitHub pokoknya semua harus bayar, mau yang publik, mau yang private harus bayar.

36:56Ya kita pindah, cari tempat lain gitu kan.

36:58Atau mungkin misalnya NPM atau GitHub atau apa, ada kebijakan yang misalnya data-data kalian akan di-share

37:04dan dipakai buat training AI atau apa?

37:06Ada kan kayak gitu?

37:07Bagian keberatan ya?

37:08Ya ada.

37:09Selek contohnya.

37:10Selek contohnya.

37:11Kalau keberatan ya pindahlah, nggak ada tuntutan bahwa dia harus nyediain infra buat publik dengan gratis kan.

37:20Ya.

37:22Yang paling gede kan sekarang tuh yang free-free itu Cloudflare ya.

37:27Yang free-free itu banyak.

37:31Ya.

37:32Dan di-abuse banyak orang juga sih sebenarnya.

37:35Betul.

37:36Tetapi kalau sudah upgrade plan, mahalnya minta ampun.

37:41Karena bayarnya per-bandwidth kan.

37:43Hmm.

37:46Jadi.

37:48Ya.

37:49Terus ya.

37:50Mari kita tunggu aja update-update lainnya.

37:52Nasihat sama ini.

37:53Jadi kan ini perkara, perkara nya dua kan.

37:57Sebenarnya tadi yang pertama, yang tadi itu perkara penggunaan brand name dan apa?

38:03Kayak sengketa menahun antara dua pihak itu.

38:07Itu satu.

38:08Yang kedua, yang tiba-tiba service-nya, intranya di-band untuk pihak tertentu oleh.

38:14Kan berarti si WP Engine doang kan yang di-band.

38:18Tapi kan udah di-band juga.

38:20Ya maksudnya juga kan.

38:22WordPress nya nge-blockir semena-mena tanda kutip.

38:26Padahal ya suka-suka mereka.

38:28Tapi kan kalau dari perspektif publik kita secara sentimen, secara emosional mikir itu semena-mena.

38:34Banyak yang gak tahu WordPress.org itu, saya juga baru belajar ya.

38:41Baru tahu setelah baca-baca.

38:43WordPress.org itu bukan milik foundation.

38:46Dan juga bukan milik automatic.

38:50WordPress.org itu dimiliki oleh Mad Modern Work domain-nya.

38:58Oh domain-nya.

39:01Jadi dia mau block atau enggak mau block satu pihak atau beberapa pihak, suka-suka dia.

39:07Gak ada approval board.

39:09Dan lagi-lagi, kalau emosi di video kan boleh-boleh aja.

39:13Dan yang nge-backing untuk kaya infrastruktur costnya si WordPress.org itu automatic.

39:24Nah, bisa gak sih?

39:29Jadi begitu setiap ada update baru, dimiror.

39:33Ya itulah yang sedang dilakukan oleh WP Engine.

39:41Sebenarnya sedang berusaha untuk membuat miror.

39:45Jadi kaya mirornya sih.

39:48Nggak, gak bisa.

39:50Dari GitHub aja diambil.

39:52Oh iya, ambil aja dari tempat lain.

39:55Dihosting di WP Engine.

39:56Itu open source, plug-in repo, plug-in repo.

40:01Semuanya, kode-kode-nya itu semuanya ada di GitHub.

40:05Open source maksudnya.

40:07Di satu sisi lain mirip kaya ini, kaya mirornya si distro-distro-nya Linux.

40:17Kan bisa aja kita, cuman saat ini WordPress ini tidak menyediakan cara mudah untuk nge-miror.

40:26Kalau si Linux kan bisa tuh.

40:30Menyediakan.

40:31Menyediakan prosesnya.

40:34Dia menyarankan kalau punya hardware, ya tolong dimiror supaya meringankan.

40:40CDN.

40:44Kalau WordPress kan karena ada kebutuhan komersial, jadi ya biar aja dia yang kontrol semua gitu kan.

40:51Tapi sebenarnya sangat simple kan, tinggal ambil aja kodenya dihosting sendiri semua.

40:56Kalau user WP Engine mau update, udah pakai dari yang self-hosted-nya.

41:02Nah itu kaya belum ada, kemungkinan besar.

41:06Belum ada indexing-nya, belum ada ya?

41:08Ya kemungkinan besar, pasti akan sudah ada pembicaraan somewhere out there.

41:15Caranya komunitas itu supaya bisa bikin private repo, atau punya miror repo dari WordPress.org.

41:26Tapi sebenarnya itu nggak melanggar license-nya kalau dari kodenya sendiri, di luar politik sama hukum yang mereka tadi, di luar kasus itu.

41:35Saat ini kan komposernya sudah ada.

41:39Komposernya WordPress itu ada, dan itu mirornya sendiri.

41:44Ya atau se-simple RSS aja, langganan, subscribe RSS-nya, tiap ada yang baru, di-scripting, diambil link-nya, kaya di tempat kita.

41:56Packages, ada kok, packages.

42:0040 menit juga ngomongin WordPress, anyway.

42:09Menarik sekali soalnya banyak sisi, bukan hanya satu sisi seru.

42:13Cuma kalau sisi ribut-ributnya doang, itu kan kayak sisi emosional.

42:17Ya maksud saya itu nggak usah diengap serius lah ya, lucu-lucuan aja yang, "Hei, kami suka teributan."

42:22Tapi maksudnya kan gambaran yang menarik itu kan dari sisi gambaran besarnya.

42:27Itu tadi kayak sisi legal-nya gimana, terus dari kodenya sendiri kayak gimana.

42:32Nah berarti ini kan sebetulnya ya relatif simple ya.

42:36Cuma mereka ributnya apa, karena high profile dan efek orang banyak jadi hibub banget.

42:44Tapi kan sebenarnya isunya ya gitu-gitu aja kan.

42:48Yes, mari kita tunggu update selanjutnya.

42:52Nanti kalau ada update lagi kita...

42:54Anak aja suatu hari yang lagi kepikiran tuh tiba-tiba, eh, Ria kan pernah ngebuat dual license kan ya, pernah ya.

43:04Jadi itu pernah punya dual license.

43:07Bukan dual license, ganti license.

43:10Bukan dual license ya?

43:12Bukan.

43:13Oh, redis yang dual license.

43:16Redis, dual license, terus apa?

43:19Open Tofu yang apa namanya?

43:22Yang IAC itu?

43:24Terraform gitu.

43:28Oh ya Terraform, jadi dual license.

43:30Docker format itu hati-hati ya.

43:34Docker desktop.

43:35Docker desktop itu juga ada commercial license-nya.

43:39Nah makanya si Meta untuk mungkin salah satunya untuk menghindari kejadian seperti ini,

43:48dia melakukan lisensi lama, AI LLM-nya dia, itu ada syarat dan ketentuan.

43:55Boleh pakai, tapi perusahaannya nggak boleh kompetitornya Facebook atau Meta.

44:01Bikin produk kompetitor.

44:03Nah itu keprotek tuh.

44:05Sama juga kayak Docker desktop.

44:08Boleh pakai selama company-nya tidak melebihi 1 million dollar kalau gak salah.

44:13Ya ada.

44:15Per tahun ada threshold-nya.

44:17Jadi ibaratnya untuk sebenarnya untuk mencegah kejadian seperti web engine ini sih.

44:23Oh berarti kedepannya misalnya ada yang, ya kayak gitu, ada sengketa.

44:27Plandasannya basisnya udah ada kita melakukan.

44:31Jelas kan misalnya kalau kayak tiba-tiba kayak company yang enterprise tapi masih pakai Docker desktop.

44:39Terus nggak ngapa-ngapain, nggak kontribusi apa-apa gitu.

44:43Ya sakit lah si Docker desktop-nya yang sudah develop mahal-mahal.

44:50Sementara dia setengah mati cari duit gitu ya.

44:52Untuk meng-hire atau untuk menggaji developer-nya supaya terus update gitu kan ya.

45:00Ini semua perkara terms and conditions.

45:05Bisa jadi juga saya, ya banyak sih outcome yang mudah-mudahan yang tiba-tiba kayak WordPress boleh dipakai sampai jika sampai titik ini.

45:14Aduh kalau udah kayak gitu kan pusing ya.

45:16Kalau misalnya tiba-tiba license-nya berubah dari GPL jadi GPL, misalnya kalau kodanya mungkin GPL.

45:27Tapi kalau infrasturnya mungkin bisa jadi berubah tuh.

45:30Boleh pakai selama sekian-sekian.

45:34Sama aja kayak Redis dan lain-lain, ya orang nge-fork, abis itu fork-nya dijalankan komunitas.

45:41Atau cari alternatif yang lain gitu.

45:43Cuma berarti satu kayak apa ya, mindset kita kadang kita lupa.

45:47Kalau open source kita menyamakan dengan ya gratis pakai aja deh.

45:51Entah kodanya, entah infranya kayak kita, mungkin bukan kita tapi banyak orang yang pikir nggak sejauh itu.

46:00Cuma kayak pakai-pake aja beneran kayak apa ya, kayak oksigen lah.

46:04Kayak udaranya, bakal selalu ada.

46:07Tapi sebenarnya kenyataannya nggak gitu.

46:09Kita kan dikasih sama suatu pihak terutama infranya, ya bisa aja besok entah dilarang

46:15atau mungkin perusahaannya bangkrut atau perusahaannya dibeli, diakuisisi kan bisa aja.

46:20Maksudnya kita harus lebih puas pada beratikan kalau pakai infranya yang disediakan entitas lain secara gratis.

46:27Makanya vendor login, vendor login.

46:29Karena vendor login kita kembali ke Next.js yang ribut antara Versel dengan Cloudflare.

46:37Ini siapapun yang ribut tetap aja Next.js.

46:42Next.js dan Cloudflare.

46:45Next.js itu seminggu sekali ribut ya.

46:48Mereka tuh ada jadwalnya ya di sosial media agenda, ribut online.

46:54Tapi memang Next.js ini lagi ya itu, si Versel lagi diserang terus kan.

47:01Kemarin itu di RailsConf. - Kenapa, karena mahal gitu?

47:07- Iya. - Mahal atau gimana sih?

47:09- Kenapa sih? Sebenarnya nggak ngerti ceritanya kenapa.

47:11- Bender login, vendor login.

47:13Jadi kalau mau deploy bisa diluarkan.

47:16Udah gitu kan dia naiknya eksponensial kayak Cloudflare lah sama.

47:21Jadi kemarin itu di RailsConf itu, kan si apa?

47:26Ini background story-nya dulu ya, si Basecamp yang adalah pembuat,

47:34salah satu pembuat atau kontributor dari Rails, Ruby on Rails, kan.

47:39Mereka sempat beberapa tahun yang lalu itu mereka pindah dari cloud ke on-premise, ya kan.

47:47Terus mereka, apa, disitu digilaskan bahwa mereka nggak mau pakai cloud lagi karena mahal.

47:55Karena ini itu, ini itu mahal dibandingkan dengan yang on-premise itu lebih murah.

48:00Dengan spek yang sama, dia bisa serve request yang lebih banyak.

48:04- Karena dia Websocket. - Untuk konteks layanannya dia ya.

48:09- Gak tahu, pokoknya untuk konteks layanannya.

48:11Itu nggak tahu kita, salah satunya pakai Websocket juga.

48:14Nah, karena ada sentimen ke arah sana, jadi sampai, kalau nggak salah,

48:22habis itu mereka ngeluarin service yang namanya ONCE, ONCE itu service-nya mereka.

48:29Yang, apa ya, yang bikin, mereka tuh kayak nggak setuju dengan konsep bayar per bulan, subscription.

48:40Jadi software itu harusnya bayar sekali, kita dapet tuh software-nya gitu.

48:45Jadi mereka ngeluarin itu dan jangan-jangan mereka juga ada kerjasama sama penyedia on-premise.

48:53Jangan-jangan, kita nggak tahu. Nah, kemarin itu di RailsConf itu yang di screenshot itu,

49:00apa namanya, benar-benar jadi memes ya. Ini memes ya, ini nggak tahu,

49:06bukan serius ya, tapi di slide-nya itu memes, yang satu cloud service kayak GCP, AWS, dll.

49:18Di bawahnya itu Versal dengan 500% markup. Jadi sebenarnya...

49:24- Itu kan bukan rahasia ya? - Dia menganggap bahwa Versal itu

49:29adalah raper di atas cloud service, tapi hanya markup aja 500% jauh lebih mahal gitu.

49:40Kayaknya itu rahasia umum banget ya sih, tapi dengan segala kemudahannya Versal,

49:49dan mereka juga kelihatannya ya nggak ngutup-ngutupin juga.

49:53Ya nggak. Maksudnya kalau ada yang ngerasa itu worth it,

50:00kan sebenarnya kalau emang pada keberatan lama-lama juga nggak ada yang pakai mati sendiri kan.

50:05Betul. Jadi memang seperti yang tadi Eka sebutkan, open source itu bukan berarti free.

50:14- Bukan berarti gratis. - Freedom.

50:17Makanya ada sebutan free dan open source. Free dan open source, bukan free software atau open software.

50:26Ada yang free, ada yang gratis, tapi nggak open gitu.

50:30Kata free di situ bukan free beers, tetapi freedom to use.

50:37Bahasa Inggris sih ya, free itu bisa gratis, bisa bebas. Jadi bahasa aneh-aneh sih.

50:42Contohnya lagi, Visual Studio Code itu free, tapi tidak open source.

50:49Open source ada, tapi binary-nya itu tidak dihasilkan dari open source-nya yang di github.com.

50:57- Chromium. - Nah, browser juga. Nah, baru mau bilang browser juga gitu dong.

51:03- Sama. - Chromium, open source.

51:07- Open source. Chrome, tidak. - Free to use. Chrome, free to use, tidak open source.

51:13- Yes. - Tidak open source.

51:15Kalau yang pure closed source dan free itu obsidian, contohnya.

51:20- Text editor obsidian. - Banyak.

51:22Yang freeware, freeware, kalau jaman lu freeware ya. Kita download XC-nya.

51:27- Insana itu free. - Firefox.

51:29Free dan open source. Firefox, free dan open source.

51:37- Apa lagi? - Jadi, ya begitulah.

51:39Node, free dan open source. Node, ya.

51:43- Ya kan? Node, free dan open source. - Iya.

51:47- Jadi, ya begitulah banyak drama ya. - Tadi ada yang ngepost, apa tuh?

51:55- Godot. - Godot?

51:57- Godot kenapa tuh? - Godot apa lagi nih?

51:59Katanya developer Godot pada diblockir.

52:03- Godot tuh apa sih? - Komunitasnya lagi.

52:05- Godot itu? - Gak tahu.

52:07- Game engine. - Free and open source to 3D.

52:11- Game engine. - Game engine.

52:13Gue baru tahu sekarang ini nih.

52:16Ini kesempatan buat update informasi reboot-reboot.

52:21- Coba dicari. - Banyak yang reboot-reboot ya.

52:24- Reboot online. - Reboot online.

52:28Godot engine.

52:32Keributannya dimana ya? Ada link-nya gak ya?

52:35Godot developer.

52:39Ini informasi keributannya ada dimana nih?

52:48- Di-search aja coba kita sambil nge-search. - Search-nya apa?

52:54- Gak tahu. Godot dev. - Keyword-nya apa?

52:57- Godot dev. - Ini kan Godot-nya nih.

53:02Godot issue.

53:05Site titik mula twitter.com Godot.

53:10Terus di filter password. Coba.

53:13Godot. Langsung aja cari di twitter ya?

53:18Oh iya, gue gak punya twitter soalnya.

53:24Loh, yang eka.fi itu apa?

53:27- Oh iya, deng. - Itu kan ada.

53:29- Oh iya, sampe lu blok. - Gimana sih?

53:32Terus udah gak login 3 tahun.

53:37Apa nih? Godot tutorial.

53:43Oh, ini di-block. Ada yang tiba-tiba di-block.

53:46Godot has been me from their hard core.

53:49- Oh ini. - Apa nih? Gak tahu klarifikasinya apa nih?

53:54- Ini? - Ada lagi, ada lagi.

53:59Tadi liat ini, kayak pada di-blockir.

54:02Terus x.com/godotengine.

54:06Coba abis merekripsi Godot-nya nge-posting klarifikasi.

54:10Oh, jadi apa, kontributor-kontributor open source-nya

54:14di-block-in dari ini ya?

54:17Dari GitHub organization-nya ya?

54:19Oh, keliatannya ada maintainer yang ngaco deh, nge-troll.

54:24Nah, terus di-blockir semua.

54:29Oh, salah blokir.

54:32Oh, jadi dia mungkin preventif ya.

54:39Jadi dia nge-block semua dulu.

54:41Kalau ada yang ngerasa tidak bersalah, tolong info gitu ya.

54:44Karena ribet juga kan, maksudnya kalau lagi trolling,

54:48ada kayak attack-attack trolling gitu kan, ribet tuh.

54:51- Pada bikin akun-akun dulu. - Mana ada yang mau ngaku.

54:54Malingnya juga tetap aja bilang, oh saya...

54:57Bukan, justru sebaliknya pada apa, yang iya kan,

55:00makanya suruh nge-email satu persatu,

55:03kan bisa di-check akunnya.

55:06Sananax, moderator of unofficial Godot Related Biscuits server.

55:18Kalau ribut-ribut gini nggak menarik, kurang ada manfaatnya buat wacana.

55:24Karena ini ribut personal kan,

55:27misalnya hitungannya cuma kayak maki-makian serang-serangan biasa aja.

55:31- Ya, impact-nya ke kita itu paling... - Itu juga ada.

55:36Tinggal cari akun-akun Twitter, Twitter aja sih kalau pengen liat yang begitu.

55:39Pengennya ribut kayak web engine sama WordPress lagi gitu.

55:43Bukan, maksudnya kalau ribut kayak gini kan,

55:47paling mentok update-nya agak lebih lambat karena ada masalah itu.

55:52Kalau misalkan kayak web engine kan,

55:54kalau misalkan teman-teman ada yang punya hosting,

55:56ada tulisannya WordPress apa itu kan,

55:58harus ada usaha preventif kan, jangan sampai kejadian gitu kan.

56:02Ada impact yang konkret sama itu tadi kayak ke-mindset kita,

56:06kalau misalnya pakai infra-external,

56:08mungkin kalau kita bisnisnya, industri-nya besar ya kita harus nge-fork,

56:11kita harus nge-hosting kopi sendiri atau semacamnya.

56:15Kalau perkara kayak gini serang-serangan lagi soal identitas mah ribet sih.

56:21Gak bakal ada abisnya, ya udah biarin aja.

56:23Oh ini ya? Ini maksudnya, ini ada hubungan sama drama si Godot tadi ya?

56:28- Backpacker level titan game. - Backker-nya ikut kena block.

56:31Ya kan marah, udah jadi backer, diblock.

56:35Kok diblock gitu ya?

56:37Oke. Terus ada keributan, apalagi?

56:42Keributan, ini kita update-update keributan ya.

56:45- Udah kan sih? - Udah ya, cukup ya.

56:48- Oh iya. - Apa ya?

56:52- Kalian ikut gak? Sekali lagi. - Mau ikut.

56:54Gak diundang.

56:56- Ikut-ikut aja. - Datang-datang.

56:58Lalunya gak ini, gak masuk web-performance.

57:03Iya masa semuanya masuk web-performance.

57:08Itu ntar udah gak tau di-update apa ya.

57:12Kayaknya sih INP ya. Kayaknya INP lagi.

57:16Share aja itunya Google Meet-nya di grup ya.

57:19Terus input delay udah di... itu kan ya?

57:22- Udah di buang. - Udah obsolete.

57:26Tapi masih ada, gak?

57:29- Kemarin sempet ada... - Masih udah gak dipakai kan?

57:32Ya, sudah gak dipakai tapi ada yang kemarin sempet kita voting itu FID mau diapain?

57:38Mau dibiarin tetap deprekated atau apa?

57:42Banyakan dari GDI, remove, remove, remove.

57:46Gak perlu ada.

57:48Minggu depan, coba tanya nih temen-temen pada...

57:57Eh kita sudah mau ke sana ya?

57:59Kita harus udah mau ke sana.

58:03Eh gak, kita masih di Bangkok.

58:07- Oh iya kalian berangkat ya. - Materialnya belum siap.

58:10Ini, Denu versi 2. Oh iya bener.

58:14Ada apanya dikit ya Denu versi 2.

58:17Minggu depan Denu aja.

58:19Minggu depan Denu mulai...

58:21Berangkatnya tengah berapa kalian?

58:24- 17. - 17 ya?

58:28- Acaranya 18. - Minggu depan masih aman ya.

58:31Ya tapi kan butuh latihan, butuh...

58:34Uniken conference, bukan meet up.

58:39- Bahasa Inggris lagi. - Bahasa Inggris lagi.

58:42Doakan kami.

58:46Mudah-mudahan bisa lancar lah.

58:48Denu, oh iya Denu. Minggu depan Denu, kita bahas Denu kali ya.

58:52Ini ya tagline-nya Denu 2 ini katanya...

58:57Kayak NPM, eh not killer katanya ya.

59:00- Not killer. - Semua kita pake...

59:04Not killer, notnya gak mati-mati.

59:06Kayak kuliahnya masih hidup.

59:09Gimana not mau mati.

59:13Semua pada budung-budungan.

59:15PHP juga sering dikatakan bakal mati-bakal mati.

59:20- Sampai sekarang masih hidup. - Gak mati-mati.

59:22PHP kayak Day Hard.

59:27- Apa yang baru di... - Semakin lama.

59:28Menarik sih.

59:29- Denu ya. - Di Denu 2.

59:31Katanya bisa pake NPM dia, bisa compatible sama NPM.

59:35- Oh yang barunya itu ya. - Baru in what sense?

59:39- Bisa pakai... - Koman-komannya bisa...

59:42- Maksudnya kalau bisa ngambil, bisa install NPM. - Oh ngambil, oh.

59:47Iya, jadi bahkan katanya bisa direct replacement.

59:52Jadi misalkan dari tadinya NPM ini, terus bikin pakai Express dan lain-lain,

59:57tinggal ganti Denu, udah jalan semuanya otomatis.

1:00:00Koman-komannya juga ngambil, terus kayak install, install-install package,

1:00:05punya semua jalan.

1:00:07- Install package... - Disimpan buat minggu depan.

1:00:10- Disimpan buat minggu depan. - Oh lagunya ganti, penting tuh.

1:00:15Kita tunggu ya, gimana, apa update-nya apa aja, kita overrain minggu depan.

1:00:20Terima kasih buat Bahiu yang kasih ide, thank you.

1:00:23Berhubung kita ada agenda lain, jadi kita malam ini satu jam cukup ya.

1:00:29Kita ketemu lagi minggu depan dengan topik-topik yang berbeda.

1:00:34Sampai jumpa, selamat malam, bye bye.